Владимир Гуськов: о народной музыке (2021)

О самом главном. О самом важном. О самом интересном. Говорим сегодня на Радио России в Ставрополье. Ставрополь девяносто пять и шесть FM, Пятигорск сто семь и восемь FM. Продолжаем нашу программу, в эфире говорим сегодня, В студии Павел Кудрявцев. Дина Романовская, добрый вечер. Мы работаем в прямом эфире на частоте девяносто пять И шесть FM в Ставрополе, Пятигорске, на частоте сто Семь и восемь FM. Частоты вашего населенного пункта можете посмотреть На нашем сайте Ставрополье. TV. Также нас можно еще смотреть на канале Кавказ Двадцать четыре. Для этого нужно или включить Телевизор на двадцать второй кнопке, если вы живете В Ставрополе, или перейти по ссылочке Кавказ Двадцать четыре. TV. Это можно сделать, если вы находитесь в любом Регионе нашей страны и даже не только нашей. Даже далеко, далеко за Тихим и Атлантическим Океанами. Ааа Мы географию расширяем. Интернет не знает границ. Телефон прямого эфира двадцать девять, семьдесят Пять, семьдесят пять. Номер WhatsApp восемь, Девять, шесть, два, четыреста сорок, ноль два, Сорок три. Пожалуйста, пишите. И, а, коль мы заговорили про моря и океаны, Про большие расстояния, то сегодня мы в программе Продвигаем музыкальную культуру с новогодней Тематикой, потому что завтра последний день декабря, Ааа, а послезавтра уже Новый год две тысячи двадцать Второй. Так что когда мы с вами попрощаемся сегодня, С кем-то мы услышимся и увидимся только в следующем Году. Такая вот закономерность временная. Ну, со мной ус-услышатся еще и в этом наши Радиослушатели. Я завидую, Я завидую. Сегодня мы говорим о серьезной музыке. Музыка, которая, а, лежит в основе всего Современного музыко--музыкального океана, Будем так называть. Мы будем говорить о народной Этнической глубинной музыке с Владимиром Владимировичем Гуськовым. Добрый-Здравствуйте. Добрый вечер. Рад вас приветствовать здесь. Добрый вечер. И всех, кто нас слушает, в том Числе. Владимир, вы помимо того, что музыкант, Основатель группы Лествица, продюсер, Менеджер, логист, Ну, как бы человек один, э, пять в одном, Если не больше. Но все равно считаете, что для вас первым номером Это музыка, а точнее на--нахождение, Копание Вот в этих исторических пластах, чтобы потом вот эту Музыку, о которой, может быть, даже и забыли, и, Может быть, и даже и не знали о ее Существовании, чтобы люди услышали. Когда вся эта история началась исследовательская? О, это очень сложный момент. Наверное, Эта исследовательская история начинается в каждом из Нас в детстве, да? Так или иначе, Мы знакомимся с гипертекстами, Со сказками, с какими-то семейными обычаями, С праздниками, когда за столом все собираются, Все что-то пытаются спеть либо поют, Если знают песни. И, м, Вся вот эта Исследовательская база, она начинает формироваться в Каждом из нас вот в достаточно юном возрасте. Мы не можем сказать, что для нас это чуждо. В какой-то момент, наверное, в классе в девятом Общеобразовательной школы, я задумался о том, что Мне это очень надо, и начал вот всерьез задумываться О том, что это такое, как это можно вообще Исследовать, где Первоначальные образцы этой, Ну, скажем так, традиционной музыки, да? С чего все начиналось, да, будем так говорить, в Музыке. Да, куда копать, грубо говоря. Я начал копать. Сначала я полез зачем-то в Археологию, понял, что там не поют, и доблестно ушел В то, что называется исследование традиционных форм Фольклора. А началось все с архива или с--просто Сразу с путешествия? Где-то вот интуитивно понимали, что здесь должна еще Сохраниться Аутентичность. Началось все очень интересно. Началось все с увлечением русским роком. В частности, я слушал группу Аукцион. Ммм. Вот. И потом я уперся рогом, что мне нужно срочно Послушать все сольники Леонида Федорова. И один из проектов, в котором он участвовал, Назывался Душеполезные песни на каждый день, Где участвовал Котов, Сергей Николаевич Старостин, Волков и, собственно, Федоров. Это такой был с--тот период, когда появилась эта История, а, все немного: Что это вообще? Да, да, да. И потом там как-то мимо меня Проскочила Инна Желанная, кстати говоря, Ну, Тоже достаточно интересная исполнительница. Ну, коллектив, да, будем говорить. И вот как-то так вот меня завело, замело, замело, И я начал думать: ну, если там гитара и Я вот немножко умею на ней играть, а что Бы мне не попробовать что-нибудь услышать Первоначальное. Музыкального образования не было. На тот момент я учился в музыкальной школе на Классе гитары у Ишутина Игоря Афанасьевича в Ставрополе. То есть вы, у вас именно вот гитара Это основ--будем так говорить. Струнные. Струнные, струнные инструменты. Там, по-моему, насколько я помню, начинается все с Балалайки. Где? В музыкальных школах обучение. Нет, нет. Сразу гитара. Сразу на гитаре. Ну, я уже был взрослый. Там не так, это не лицей, нет. Я просто когда я учился музыкальной школе, у нас Гитаристы начинали что? Разные инструменты. У нас был оркестр, где нам Выдавали, скажем Балалайка была. Сначала была балалайка, потом человека переводили на Гитару. Это я говорю про ту музыкальную школу в Ессентуках, которой я учился по классу тромбона. Наверное, это Ессентуках. В Ессентуках. Это была экспериментальная школа. Но балалайка была. А, хорошо. Гитара шесть струн. Да. На столе у нас лежат. Это гусли. Да, лежат гусли. Баян-то вещий. Далеко не гитарный лад. Да, здесь гусли двадцатиоднострунные работы Мануфактуры Мир Гуслей. Значит-Вот вопрос как можно с гитары на гусли? Очень просто. Гусли интуитивно понятны. Барабана на бубен, что ли, или как с бубна На барабан? Нет, гусли это интуитивно понятный Инструмент, а гитара требует капитальных умственных Вложений. Этот инструмент не требует сильных Систематических таких вот... Сложных, да, каких-то вот репетиций. Он понятен. Ну, если у тебя есть слух. Если нет, то да, можно заниматься, но в принципе, Там все под рукой. Неудивительно, что сначала были гусли, А потом появилась гитара. Это абсолютно разные инструменты и звукоизвлечение. Ну, имеется в виду, как на них играть. Но гусли удобнее, чем гитара. На них можно сыграть, ну, много произведений, Да. Ну и современные вещи можно на них играть и... Но я стараюсь не играть современные какие-то вещи. Но И на гитаре можно сыграть фольклор ровно так же, Как на гуслях сыграть современное. Это же все таки музыка. Ну да, но вернемся вот к группе АукцЫон, Вот, и тот Эмоциональный посыл, который вы получили, и, И это подвигло вас окончательно. Это подвигло меня взять и посмотреть, Есть ли записи бабушек хоть каких-нибудь. А я тогда, Ну, вот этот юношеский максимализм знаменитый, Который двигает на подвиг обязательно. И мне надо было что-то вот найти, какую-то песню, Которая мне так понравится сильно и взять и ее Под гитару. Мне очень надо. И я начал искать. Я начал искать, и передо мной открылось огромное Поле русских экспериментов. Ну, не Летова, а меня самого. Оказывается, что все очень сильно откликается и Хочется спеть все. Поэтому я начал слушать, слушать, слушать, Слушать, слушать, пока не наткнулся на духовные Стихи, из которых впоследствии, Видимо, вот все и началось. Это такой жанр В русском традиционном фольклоре. Духовные стихи это, ну, это эпический жанр, Это такие вот песни. Да, все-таки это песенный жанр, в которых говорится О страданиях души человеческой, прощание человека с Телом. Ну, такой он непростой. Но вот как-то вот он меня увлек более всего. Ну вот, мы уже говорим где-то порядка десяти минут, И Про гусли мы сказали. Да, что самое интересное. О тематике песен, но, тем не менее, Хочется, хочется послушать. Вот. Давайте. Это перекликается с тем, Что, о чем мы сейчас говорили, что вы будете Петь. Ну, дело в том, что скоро Новый год, а Мы говорим о таких вещах, которые, О которых в Новый год не хочется. Но перед Новым годом вспоминают об этом. Но я могу сделать красивую очень подводочку. Хорошо, давайте. Дело в том, что В центральных областях России и даже немножечко на Севере был очень интересный обычай, Который справляли двадцать восьмого числа. Называлось это подогревать предков или греть им Пятки. Устраивались большие костры, И земля согревалась. Тем самым вот такая связь прослеживалась между Поколениями. И после уже к тридцать первому числу по Старому стилю, то есть, ну, к современному Старому Новому году ходили по домам и опять же заново Поздравляли всех с Новым годом. Сейчас он называется Старый Новый год. Да, и пели такие песни, они назывались Таусень. Вот сейчас такую вот я сыграю и спою. Хорошо, давайте так. Да, инструмент я лучше возьму. Да нет. А они тяжелые? Нет. Ну, они не сильно тяжелые. Я просто смотрю на них и Думаю, есть ли связь какая-то с арфой. С арфой, конечно, есть. Как же без арфы? Арфа побольше. Да. Они разные. Есть и маленькая арфочка. Хорошо. Таусень, таусень, как за речкою Таусень. Таусень, таусень, как за быстрою Таусень. Таусень, таусень, там живут люди, Таусень. Таусень, таусень, да богатые, Таусень. Таусень, таусень, да гребут деньги, Таусень. Таусень, таусень, да лопатами, Таусень. Таусень, таусень, мы туда пойдем, Таусень. Таусень, таусень, нам по деньге дадут, Таусень. Таусень, таусень, они в дом попадут, Таусень. Таусень, таусень, таусень, Таусень, как за речкою таусень. Таусень, таусень, как за быстрою Осени, дааа осени, дааа осень, Как за речкою, да осени. Вот примерно с такими вот песнями люди ходили к Друг другу по дворам и, собственно говоря, Большими-большими ватагами друг друга поздравляли. Угу. Да. И сейчас, кстати говоря, тоже такая традиция есть. Возрождается, Нет, она не возрождается, она, Дело в том, что она никуда не делась. Ну, просто забывают. А может быть, не, как Говорится, н-нет ей места в информационных лентах и Поэтому... Нет, дело в том, что помимо города Существует еще деревня. Вот о них я и говорю. И там, э, Существует информационное поле. Но там дело в том, что пока есть, М, межа такая между городом и деревней, Обособленное ощущение, да, вот этого пространства, Будут существовать разные традиции, разные Восприятия вообще географии, образа жизни, Отрыва или не отрыва от земли. Вы, вы же человек городской то? Ну да. Вот изначально, да? И вот ваши, э, ну, экспедиции, Будем так их называть, По селам, деревням это погружение фактически в Параллельную реальность, да, какую-то? То есть, как вы себя то ощущаете там, когда Приезжаете? Ну, Очень комфортно, Очень комфортно. Город это, Ну, злая такая история. Почему? Здесь ты, Ну здесь ты очень обособленно себя чувствуешь, Ведешь и в принципе, существуешь от всего, Что происходит вокруг. Ты вышел на улицу и уже не защищен. В селе же, если ребенок выбежал на улицу, Все знают, чей это ребенок. Ну, грубо говоря, да? И попадая в село, Ты Чувствуешь себя, в любое село, ты чувствуешь себя Защищеннее, чем в городе Внутренне. Потому что люди там сплоченнее, Качественно сплоченнее. Качество их жизни зависит от деятельности друг друга На сто процентов. Потому что они еще помнят, Что такое колхоз, например, да? Когда собрали урожай, значит хорошо, не собрали, Значит, хлеб будет стоить дороже. Ну, грубо говоря, да? И все это остается в памяти и не стирается. Именно поэтому они вот так сплоченно и живут. М, параллельная ли это реальность? Да скорее нет. Мне скорее в городе дискомфортнее, Чем там. Опять же, я еду туда Изначально с благодарностью к тем людям, Которых я буду записывать. Я записываю фольклорные песни, да, сказки, Традиции обычаи от них, фиксирую все на диктофон, Потом стараюсь это дело выложить в Интернет, Чтобы людям дать это в открытый доступ. А кстати, где можно? ВКонтакте Есть паблик Authentic, есть страница ансамбля "Лествица", и там все, Все, все, по сути, выложено. А у вас, вы ездите по деревням Вообще по всей России или только тут по региону? Вы знаете, у меня нет каких-то любимых Локаций, да? Ну, просто потому что фольклор, фольклор же Различается, допустим, в Ставропольском крае, Во Владимирской области будут разные безусловно, Он отличается. И отличается он и ввиду диалектики, Ввиду географии. Есть очень много Разных, да, таких триггеров, которые смежают ту или Иную, ту или иную форму, да, традиционную. Я просто помню, извините, я перебью, как мы собирали Фольклор, когда был у нас курс, А, Как раз устного народного творчества, у нас была Фольклорная практика. Да. И диалектологическая была практика, соответственно, На дисциплине диалектологии, мы тоже ездили в Деревни, где-то песни собирали, где-то просто кто Как говорит. Да, сейчас, увы, этого не делают наши Вузы замечательные. Это вот я знаю точно абсолютно, потому что, Ну потому что делал запросы. А что с экспедициями? Ну, как-то же надо собирать фольклор. Увы, этого не делается. Хотя, может быть, думают, что делают. Ну, такое бывает иногда. Дело в том, что, Вернемся к вашему вопросу, да, основному. По большей части я езжу по Ставропольскому краю, Иногда я захватываю Волгоградскую область, И Лишь изредка мне удается прорваться в Центральную Россию. Но были у меня и далекие экспедиции, Удавалось попадать в Республику Коми. Вот, И там Абсолютно другой фольклор. Да, но они там очень интересненькие песни, Чем севернее, тем они интереснее. Ну, на мой взгляд. Ну, я бы так не Сказал, что можно сказать, что это интересная песня, Это неинтересная песня, Они другие, они другие, они не похожи друг на Друга. И это... Они не похожи друг на друга Диалектологически и не похожи музыкально, Но текстово они переплетаются друг с другом Настолько, что порою ты находишь продолжение Оборванной песни, записанной в Ставропольском крае, На Пижме. Угу. И это мне интереснее всего. Я все-таки больше всего, наверное, Люблю исследовать Ну, скажем так, музыкально-поэтическое творчество, Да? Вот, Вот, вот эту стезю, а не диалектологию. Хотя без этого тоже нельзя обойтись, Ну, Залезая куда бы то ни было. То есть как то вот так складывается эта история. Да, фольклор вариативен, многообразен, И в этом его, В этом его прелесть, в этом его суть. И мы не сможем без него. Ну, так или иначе, он сейчас куда-то Уходит, чтобы вновь обрести себя, Ну, немножко в другом виде. Мы Не заметили, как от нас ушел абсолютно совсем один Фольклорный жанр. Да, это анекдоты. Они куда-то делись. Они превратились в мемасики. Абсолютно точно. Вот сейчас может уйти сказка, например. Ну, ее все меньше из уст, из уст, из Уст не передают. И есть только сборники, Да, которые уже отредачены, уже там они сокращаются, Сокращаются, сокращаются. Символизм, семантика, прагматика из текста уходит, И куда-то должна сказка перейти, Она переходит, она переходит в мультфильмы. Или в комиксы, да? Ну да, или в комиксы. Там, "Дом совы", эээ, Adventure Time полностью Пропитан семантикой, Ну, скажем так, праиндоевропейского эпоса. В принципе, весь. Все там, он никуда не девается. Но если это знать, то смотреть эти произведения Массовой культуры гораздо интереснее, Чем, ну, смотреть их просто так. Ну или в книжки жанра фэнтези они уходят. Да, да, Прекрасно уходят. Но иногда жанр фэнтези придумывает Целые вселенные. Это да. Как случилось с Толкиеном и Толкиенизмом в принципе. Или с господином Мартином то же самое случилось. Ну да. Вот такая вот история интересная. В этом году уходящем, я так, насколько я правильно Понял, "Вестнице" девять лет. Да. Вот в следующем году будет юбилей. Ну, логично, логично, в следующем году будет десять. А вообще планируете что-то, Как-то это дело обозначить? Девять лет, Ну, десять лет, и девять лет, и девять с Половиной лет мы будем отмечать концертами. Девятого числа следующего месяца через, Получается, одиннадцать дней. В следующем году. В следующем году Состоится концерт в галерее Паршин, Называется "Межа". Стоимость билета не шибко высокая. Нужно прийти, прийти и Посвятить время. Как, кстати, создавался треклист Вот к этому? Вообще он никогда не создается. Не создается? То есть у вас нет этой дурацкой Традиции по--Нет. Как создать трек? Треклист... Список песен. Он есть такой примерный очень. Ну, то есть мы что-то репетируем. Вот эта песня нам нравится. Берем в концерт? Берем. И вот мы помним, что берем и играем. Но В новой программе, вот которая прозвучит, Будет Очень интересные такие взаимодействия музыкальные, Потому что у нас Два новых участника, Люди, которые--это два новых голоса, Которым есть что сказать по поводу фольклора. Для меня всегда это Очень трепетно, потому что в любом случае фольклор Это проявление переживаний изначально, Каких-то эмоций радостных, не радостных. И вот они что-то хотят сказать, и для них Это выступление такое, Серьезное, плановое выступление. Ну, вы говорили вот перед эфиром мы когда Разговаривали с вами, Владимир Владимирович, вы Сказали Интересную вещь по поводу сессионных музыкантов. Да. На концерты, на живые выступления вы приглашаете Сессионных музыкантов или это подразумевается Работа, там, в студии для записи? Исключительно приглашаем. Как правило, мы, Ну, мы решаем это за несколько дней до концерта. То есть, подождите, допустим, в пятницу концерт, Ну. Да, в среду, в среду или во вторник Мы собираемся костяком коллектива и задаем, Задаемся вопросом: а что нам еще, Надо ли подсолить, там, скажем, плов? Если все приходят к мнению, тому, что плов надо Подсолить, мы знаем, где соль. Мы звоним в Новороссийск, И к нам выезжает Наташа, например, Осокина. Или нам нужен, там, нужна ли нам флейта. Это вокалистка, да, Наталья? Да, да. Или нам нужна флейта. Мы такие: так, а что, ну, надо или не Надо? Тогда мы понимаем, что есть Антон Холомьев из Москвы. Ну, то есть всегда есть музыканты, Которые-Ну это люди такие легкие на подъем, я Правильно понимаю? Ну, то есть у вас концерт в Пятницу. музыкант не может, не может быть здоровым, Он постоянно болен, ему надо что-то делать, Куда-то ехать, что-то там. Это больной человек, причем и на голову, И на душу, и на все остальные конечности. Вот ему зачем-то нужно обязательно вот выступать. И мы да, мы вот и нас если зовут, Мы тоже мчимся. Вот мы ездили в Краснодар на Джем не так давно. Там собираются музыканты, которые вдруг решили друг С другом поиграть без, без каких-то Подготовительных моментов Так называемый jam Session, да? Да, да, да. И вот мы сели и начали играть этнику, Там, вот без подготовки спокойно отыграли. Все прекрасно. То есть музыкант это больной человек, Способный на какие-то такие вот подвиги. И вот в этом направлении музыкальном внутри есть Какие-то под-поднаправления. Например, вы специализируетесь, Ну, условно, на северном фольклоре, Кто-то--или нет такого? Такого не может быть. Не может быть? Нет, ну, в первую очередь музыкант Это человек, слушающий музыку. Есть такая история, как слуховой опыт. Вот я играю что-то, мы задали тему, Допустим, там, она в какой-то тональности, И кому-то приходит желание. Он посчитал там размер, там четыре четверти, Там пять, семь, ну, сколько бы их там ни Было. Ага, сюда залазит вот эта песня, которую я Сильно люблю. Он начинает петь, Мы схватываем его эмоцию и вспоминаем те песни, Которые с этой песней могут либо вступать в конфликт Текстово, либо продолжать эту эмоцию. Эти песни могут быть не только на русском языке, Они могут быть на каком угодно хоть на балканском, Хоть на осетинском, хоть на африканском. Не суть важно. Важно, чтобы сама структура эмоций не Была потеряна. Тогда все-Джаз, какой-нибудь. Тогда все получится, тогда все получится. Инструментов огромная масса. Это не только гусли. Я отвечаю за струнные. Вот у нас есть, кто за какой инструмент отвечает, А кто что поет нету. Ну, по крайней мере, так у нас оно рождается. На концерте тоже такое может случиться. А все участники группы Лествица поют? Нет, Некоторые стесняются. Но в глубине души поют. Но в глубине души-- Нет, они, бывает, поют в конце песни две-три строчки Низким басом. Когда уже не в моготу надо петь. Да, это я про Алексея Лиса. Есть такой у нас в группе человек очень значимый, Потому что он отвечает за сердцебиение всего на Свете. Он на перкуссии у нас сидит, Вот, и он иногда срывается и в конце низким Басом очень, очень, очень филигранно попадая в ноты, Добавляет такой субтон жирный и ставит Точку. Вот, да. Ну, так-то, в принципе, вот у нас Раз, два, три, Четыре, может быть, пять человек будут петь, И шестой будет играть на перкуссии и периодически Петь. Может быть. Ну да. Но главное за сердцебиение отвечает. Ну да. Это самое главное. Да, пульс это важно. Вот. А- А давайте еще мы что-нибудь послушаем. Хорошо, потом я задам вопрос по поводу слияния-то Время, оно как-то мчится. Мне не нравится, как быстро. Ну, такие времена. Да, сейчас я сыграю. Ну, дело в том, что на любом из праздников, Да, Надо же подводить под что-то. Пока я беру инструмент, я могу говорить же, Правильно? Да, да. Вот дело в том, Что Раньше люди друг с другом вообще общались, Причем очень тесно и, как правило, общались в Хороводах. Ну, вот, Например, чтобы выбрать себе Сударушку, которая потом сыграешь свадьбу с ней, Нужно было к ней присмотреться, Да, и определить, ну, подходящая она или Неподходящая. Потому назад дороги уже не будет. Не будет никогда. Выбрал уже будь любезен. Да. Ну, или будет, но в другое село поедешь Выбирать. Ну, обидятся все. Или побежишь, да. Или все обидятся. Или побежишь. И дело в том, что в ходе праздников иногда Вот в такие вот гулянья Попадали, ну, вот, вот еще не подростки, Ну, а уже такие взрослые кабанчики, И им как бы туда нельзя было. А очень хотелось. Да. И такой вот есть, Такая есть песня, там текст, он небольшой, Но мне очень нравится. Я не знаю, понятен ли текст, когда я пою, Но я его-Очень. Понятно. Ну, тогда я его спою, а потом если Что-Расшифрую. Расшифрую, Переведу, да. Вот. Ну, там очень веселая история. Ходили две девушки по вдоль хороводу, Искали молодца парня по народу. Нашли разудалого, взяли побороли, Бухалую шапочку с головушки сшибли, Руса и кудюрушки взяли растрепали, На груди манишечку взяли оборвали. Бедененький молодец сам пошел, Заплакал. Маменька родима на горе родила, Меня недоросточка рано споженила, Споженив, шибованца целовать учила. Вот так они. Какой забавный текст! Да. Ходили две девушки повдоль хороводу, Искали молодца, парня по народу. Нашли разудалого, взялись, побороли пуховую шапочку С головушки сшибли, русые кудёрушки взяли, Растрепали, на груди манишечку взяли, Оторвали. Бедненький молодец сам пошел, Заплакал. Маменька родимая на горе родила меня Недоросточка. Рано споженилась, поженивши молодца Целовать учила. Да, вот Вроде бы он юмористический, да? Но как нежно он музыкально оберегается этот текст. Они вроде бы и получают таких-- Такую вот выходку, да? Рано, мол, ты лезешь. Дело взрослое. И дают, что могут и на бубцкать в случае Чего. Вот тоже опыт, опыт, который передается из Поколения в поколение. Сейчас он у нас законодательно закреплен, тогда это Вот делало, делали норм обычного права. И надо сказать, что вот эта песня, Как правило, исполнялась вот в зимние вечера, В зимние гуляния. Надо сказать, Что сейчас мы воспринимаем, Ну, скажем так, хоровод как что-то летнее, Весеннее. Нет, собирались и в домах на вечеринуши и Туда вот скапливались потоком молодые люди гуляли, Тем более в цикл зимних праздников, Да? Вот С Нового года, который, кстати говоря, Петр, который первый придумал, Он там поменял немножко календари. Поэтому произошел этот сдвиг, Но он очень долго происходил, и многие из сел Жили длительный период, пока советская власть им не Сказала, что ребята, оказывается, календарь Сменился, сменился, да? О! То есть. А, да. Оказывается. Тогда же первого сентября наступал Новый год. Все верно, абсолютно. А до этого в марте. Связано, связано это было с календарно, С календарно-аграрным циклом, да? С календарно-обрядовым, скажем так, циклом. Поэтому вот... Сеять закончили, Можно отдыхать. Собрали, нужно отдыхать. Наступает зима. Можно, можно хороводы поводить. Ну, пока что есть, что есть. Ну да. А потом опять начнётся. А потом да, потом. Там уже, там уже не до хороводов надо. Да, но существует, но существовал еще праздник, Который вот отмечался двадцать четвертого, Двадцать пятого, двадцать шестого числа в различных Регионах России. Назывался он Карачун. Это вот самая длинная ночь в году. И, Ну, считалось, что вот Очень страшная ночь, что раз она самая долгая, Значит, все злые силы могут выйти. И тогда уже начинались мmm режения, Когда люди начинали выворачивать шубы наизнанку, Выходить и, вот, скажем так, облачаться в облик Антимира, для того, чтобы скорее это все Закончилось. То есть вот эти... Это скандинавский Йоль. Ну, по сути, да. Ну, такие подоборотни, Да, получаются? Ну, если шубу наизнанку. Ну нет, не подоборотни. Там шерсть. Они все делали не так, Как подобает в традиции. То есть ломали систему, да? Ломали систему. На вот тот период какой-то. Да, на тот, именно вот на этот период, Который начинался, ну, грубо говоря, с двадцать Шестого и по четырнадцатое число, Это в любой день можно было рядиться, в любой День, даже на Рождество. Мы Были на Пижме и опрашивали Там бабушек, и они называли это кудесить. Говорит: "Мы ходили кудесить". Ну, кудес, кудесы чудеса, да? То есть они ходили... Чудачиться. Чудачиться, да. Чудить. Кудесить ходили. Что делали? Могли Палкой в окна стучать, чтобы выходил кто-то на Улицу, и пока выходил на улицу, могли быстренько Зайти в дом и что-то оттуда вынести. Это примерно то же самое, что происходит на второй День свадьбы сейчас, когда обряжаются цыганами. И Почему это происходит вообще в традиции? Почему обязательно нужно показывать Логичный мир и абсолютно нелогичный, оборотный мир, Скажем так, да? Потому что Противостояние сил добра и зла, оно должно быть Постоянно. Если кто-то победит, то все закончится, То непонятно будет, где добро, а где зло. Ну вот сейчас мы уже подобное наблюдаем в колядках. Те же самые маски ряженые. Абсолютно точно. Но масок сейчас нет и ряженых, Как правило, тоже нет. Но! Удивительный случай произошел со мной года Четыре назад. Один мальчик пришел ко мне домой в марте. О как! Говорит: "Разрешите поколядовать?" Я говорю: "Так... Март. Уже поздно". Он говорит: "Я извините, Я заболел". А, вот оно что. Да. И ну, вплоть, я говорю: "Ну, Справку просить не буду, но поколядуй И ну, Потому что, а он ну, действительно, Он, он для него это было важно, И он был один. Ладно б он с кем-то пошел, но он был Один. То есть традиция и в детях сейчас есть, Да. Но Маски ряженых можно наблюдать, Но это скорее исключение из правил. У нас они есть. Ну, тот ансамбль "Лестница", Мы на Масленицу несколько лет Выходили работать в парк Победы. Многие, кто гулял, может вспомнить. Мы играли с детьми и пели традиционные песни там. И играли в игры. Вот, да, это связано, В том числе со святками. Но Святки интересная история, да. Когда они проводились, до сих пор они--жители Деревень, далеких деревень не совсем понимают. С точки зрения православной культуры там все Понятно, но с точки зрения дуальности, Которая осталась Внутри села, с точки зрения календарей, С точки зрения обломков языческой культуры, Там все вперемешку. То есть они могут как до Рождества, так и После. Но вот конечная итоговая точка это вот четырнадцатое Число. Четырнадцатое января. Да, да, да. Все, дальше уже закончили. Почему? Почему так? Ну, скорее всего, Двух недель просто хватает, чтобы уж ну точно-Куда Уж больше. Куда больше, да. Потому что свадеб, свадьбы, как правило, Отмечали полторы-две недели. Ну, это вот какие-то такие вот истории. А может, все-таки, это вот тоже с переменой Календаря связано, что по старинке привыкли Праздновать Рождество, а после Рождества уже Новый Год, который как раз четырнадцатого, с тринадцатого На четырнадцатое попадает. Ну, там же ж Водохреще Святого Василия, там же дальше еще праздники идут Почти сразу же, и можно было бы продолжать, Но они останавливаются. Вот в этом вопрос. Ну, по крайней мере, для меня. Я не понимаю, ну вот-Почему останавливаются? Закончили и закончили. Да. Ну вот Купалу отмечают два дня, Ну, три в редких случаях. И что самое интересное, Ее почему-то все, кто пытается прав--в оправдание Сказать, что этого праздника не было, Забывают про то, что летом вообще существует Церковный праздник Аграфена Купальницы, И он ровно вот именно двадцать, двадцать третьего на Двадцать четвертое празднуется, так же, как и, Ну, это сейчас мы про летний цикл. И, видимо, здесь нужно разбираться, Что и почему запрещала церковь дальше делать. Ну, хотя уж, в принципе-то, таких особо знаковых Двунадесятых праздников там нет дальше, Ну, близко, по крайней мере. Но это Надо разбираться. А различаются ли песни по временам Года? Летние песни, зимние. Да, конечно, Они различаются. Если эти песни связаны с календарно-обрядовым Циклом. Ну, то есть есть весенние песни, Жатвенные, жатвенные песни есть. Посевные. Посевные, конечно. Рукодельные, я знаю, есть песни. Ну, какой-то период их так называли, Да. Вот. Да, Есть. И они различаются по одной причине это Физическое действие, которое совершает-То есть там Ритмичные должны быть, да, какого-то плана? Они--нет, они связаны с конкретной ритмикой. Ну, что такое жатва, да? Ну. Мы взяли к себе и подрезали. Раз, два, три. Раз, два, три. И идет сорок женщин, и они существуют в трех Четвертях. Вот они так и должны петь, Чтобы никто друг друга не поранил серпом в случае Чего. И поют они одну песню. А если ты на ткацком станке, то, скорее всего, У тебя будет четыре четверти. Отодвинул, прогнал, придвинул, добил, Да? Четыре действия. Ну, это вот о ритмике, если мы-понимаю. Вот такая история. И поэтому размеры разные бывали, если нужно было Что-то смещать и все вместе работают, там если Косой-горбушей ты косишь, то у тебя будет абсолютно Точно семерка. Это такой предмет сельскохозяйственный. Я не знаю, пользовались ли ей у нас, но На севере пользовались и до сих пор пользуются. Коса-горбуша. Да. Она в смысле, ну, древко не прямое, А? Она работает путем закидывания вперед, И она на цепи, на длинной цепи и длинная Коса на цепи. Человек мог скосить, Раз--закидывая ее за себя, проводя вверх и скашивая, До семи тире десяти метров. Такая штука удобная. Да. То есть Шаолин сейчас такой: "Ну почему?" Нет, ну, ну, это и них, кстати, Тоже это было распространено. У них только цепь покороче. Ну да. Ну, так или иначе, она, Она использовалась для этого. И когда становились в ряд люди, Понимать надо было, что надо делать все вместе. Если кто-то сбился, то поранится точно, Потому что сзади уже над тобой летит. Если ты не, ну, не в одном ряду. Все исходит от Банальной логики, логики запрета или не запрета, Да. Если детей кем-то пугают на Новый год, То должен кто-то и поблагодарить после этого, Да? Вот на вот этой благодарственной ноте, Потому что у нас уже время подходит к завершению. Владимир, спасибо вам большое. И вам спасибо. Благодарствуем вам за то, что пришли. Девятого концерт, надеюсь, увидимся. Приходите. Послушаем. А это была программа "Говорим сегодня". В студии работали- Павел Кудрявцев. Дина Романовская. Я с вами прощаюсь. Увидимся и услышимся в две Тысячи двадцать втором году. А я с вами прощаюсь до завтра. Услышимся завтра в одиннадцать десять. Это будет очень интересная, замечательная, Познавательная, музыкальная предновогодняя Программа. Всего вам доброго. До свидания. До новых встреч. О самом главном. О самом важном. О самом интересном. Говорим сегодня на Радио России Ставрополье. По будням в одиннадцать десять и восемнадцать Десять.