Интервью Нью-Йоркскому журналу с Роялом Брауном, 13 июня 1973 года

A more general question, um, why Do you think the symphony has been your chief Mode of expression? Why do you think that you Have expressed yourself princ-uh, that your--the Symphony has been one of your Most successful modes of composition? Uh, Any form, uh, S-symphony, sonata, Uh, musical form, Whether It's symphony, sonata, uh, Um... Но мне кажется, что и хорошее произведение в Другом жанре, не симфония, также может производить Сильное впечатление. What, uh, do you think is the future of Symphonic music? Uh, in the United States, As you probably know, people are saying that the Symphony is dead. В Соединенных Штатах сейчас утверждают, что симфония Умерла. По вашему мнению, будущее симфонии, Симфонической музыки? так вот было бы He, He, he disagrees. He disagrees. Я никак не могу с этим согласиться. He can, he cannot accept it. No. What does he, what does Mr. Shostakovich think the future of the symphony is? Вот в вашем понимании будущее симфонии в чем Состоит? Не знаю. Надо писать, понимаете, хорошие симфонии, Понимаете. Yes, yes. Потом, понимаете, вот в чем Дело. Вот, допустим, не знаю, там, что симфония Умирает. Значит, что умерли симфонии Бетховена, Чайковского, Моцарта, кто умер уже? Yes, but I'm thinking of people who are going To write symphonies in the future. Но здесь симфония умерла, говорится в том смысле, Что уже в будущем вроде бы симфонии писать не Будут. Те симфонии, которые написаны, останутся, А в будущем уже как форма, так сказать, это Не будет использоваться. я не разделяю Категорически. He-Okay. So do I. Я тоже. Has Nos been performed recently in Russia? Nos. Недавно исполнялась опера эта в Советском Союзе. Скоро будет она поставлена в Москве. В Москве организовался такой Московский камерный Оркестр. Uh, yes. Very good. I'm looking--I certainly hope a recording Is made soon. I think it is a brilliant Work. Он надеется, что скоро выйдет пластинка. Очень хорошо поставили в Берлине шестнадцатого Прекрасную постановку. Я недавно там был. He, he was there recently, And, uh, he saw it. Yes. You saw it? Yes. Very good. Очень хорошо, что вам удалось посмотреть ее. Um, while we're talking about operas. Так говоря об операх. You s--Uh, I read that you had originally intended- Он читал, что вы первоначально предполагали... for Katerina Ismailova to be a cine opera. Что Katerina Ismailova-Opera cinema. Да. Ну вот предполагал, как человек предполагает, А кто-то там предполагает. В общем, так не вышло, точка. Yes. У меня это не вышло. Я сейчас осторожно по эти говорю о своих планах, А то иногда Господь сказал: вот я хочу написать То-то, то-то, то-то, то-то. I was just wondering what, what directions he might Have, um, how he might have envisaged the opera For the movies, what he--whether he would have Intend--had specific cinematic ideas in mind. Угу. Он просто хочет узнать, какие ваши взгляды, Скажем, если не планы, то взгляды на использование Оперы в кино. Вы знаете, вот я, У, Давно собираюсь написать именно кинооперу, Потому что это дает богатейшие возможности. У меня на первом такте действие может происходить, Допустим, в Москве, а через десять тактов в Нью-Йорке, а еще через десять тактов Ленинграде и на Марсе, там, допустим. Я не связан уже, понимаете, вот Неподвижной декорацией. Я не оставил эту идею по сей день. Yes, and he ha--he, he hasn't left this Idea. He, he's still thinking about it. Good. Good. Um, What, uh, film director--Would he have any Particular film style in mind, though, particular Director reference? Вы думаете о каком-то режиссере, который мог бы Поставить такое? Вы знаете, опять у нас так печально, Так сказать. Я много работал с режиссером Григорием Михайловичем Козинцевым. В частности, у нас много было, Вот, планов вот насчет Той кинооперы, и он скончался. Так что пока я не знаю, но мне кажется, Ну, вероятно, конечно, не один Козинцев But, Uh, you know, there are, uh, Пока у меня Это очень большой удар. Yes, he, it was a very, uh, it was A very great shock. Yes, I can imagine. Я знаю, кем бы сейчас Разговаривать на тему. Yes, and he, he doesn't know now whom to Speak with, but there are many other people who, Who can do it. Uh, when you compose a piece like this, Do you ever--do you compose at the piano Or strictly with a manuscript? Когда вы сочиняете, вы работаете у фортепиано или Просто с листом бумаги? Нет, могу работать без фортепиано. Вы предпочитаете? Да, пожалуй, предпочитаю без фортепиано. He, he, he Prefers to work without piano. Yes. стараюсь, как это, сочиняю музыку головой, Головой, а не руками. Um, the opera The Gamblers, b-uh, Based on the Gogol story, The Gamblers. Игрок. Я ее не закончил. How much of it was finished? Это я так и закончил. He never completed it. How much of it was completed? Ну, какую часть он закончил? Это не Игрок, да. Игроки. Какую часть он как бы закончил? Много ли осталось, так сказать? Вот знаете, я, э, Неправильно стал писать эту оперу. Решил писать на неизмененный текст Гоголя Не пропускаю ни одного слова. И когда я написал примерно страниц десять Гоголевского текста, то оказалось, Что это уже идет у меня пятьдесят минут. А там еще осталось страниц тридцать еще. The four--everybody is curious. The, the Fourteenth Symphony seems, Um, like such a different work from everything else You have written, uh, in a certain way. Could, uh, I ask you what the circumstances were That inspired the Fourteenth Symphony? По мнению многих слушателей, Четырнадцатая симфония Существенно отличается от всех ваших остальных Симфоний. Он хотел узнать, чем это вызвано. Я так не считаю. Ну да, у меня там изъяты Нет, он хотел узнать, когда вы ознакомились со Стихами Аполлинера, которые использованы. Мне это трудно сказать. Я любил стихи Аполлинера, Потом, э-э-э, Рембо, потом, Кто там еще? Тютчев, Беker наш русский. Так что этих поэтов я знал давно. Well, he, he knew he, Гарсиа Лорка. For a long time. Да, да, да. Is, is there-- I felt that there was a progression to the Text within the symphony. Is the--Did you intend some sort of progression, Or did you simply intend to set them more Or less like songs in a cycle? Ага. Значит, есть ли какие-то переходы от одной Песни к другой? Или же это просто можно рассматривать как цикл Песен, что музыка не является-Нет, это все, Это цельное произведение, и Дробить нельзя. It's--No. But is, is there a link, some sort of, Uh, logic-Да, он спрашивает, логические переходы Есть между отдельными частями, так сказать, Вот продолжение, что музыка продолжает, один текст Переходит к другому? Вы знаете, вы, вы это произведение знаете, Четырнадцатую симфонию, смотрели ее? Это вы должны решать вопрос, логичны ли там Переходы. Well, you have, you have to decide whether There are lo-logic-Well, I feel that there is. I feel that there is. Его мнение, что есть. Он хочет от вас получить подтверждение. По-моему, логические переходы. Yes, yes. Um, There in the trio of the Scherzo for the Eighth and the Ninth Symphony. Трио Scherzo восьмой, девя--восьмой, Восьмой, девятой симфонии. There seems to be a Definite Spanish element. Чувствуются испанские элементы. Вообще, э-э-э, испанскую музыку я люблю, И это в традициях русской музыки. Well, he generally-Рилька занимался испанской Музыкой, Римский-Корсаков. Um, I've heard a number of performances of your Sixth Symphony. Он слышал вашу Шестую, Э-э-э, симфонию в различных исполнениях. Where the first movement is taken too slowly. Иногда первые-Pardon me. Where the first movement is taken too fast. Он, э-э-э, когда режиссер давал слишком быстрый темп Для первой части. And the Tempo of the second movement too slow. Второе очень медленно. Да, да, очень, очень медленно. Um, could--What, uh, particularly for the second Movement, particularly for the second movement. Вот сейчас идет по второй части. What do you consider a good tempo? Because I've heard people take it-Вот как вы Считаете, как надо дирижировать вторую часть? Не очень скоро. Not, not so fast. Because I have heard pe-people take it, for Instance, like It's too slow, isn't it? Это слишком медленно. Yes, it's, it's too slow. About a hundred and four? Good. Good. Хорошо, да. Слишком медленно. 'Cause most people take it much slower. And faster, not faster than this. Good. Is that--Okay. Very good. In the Twelfth Quartet-В двенадцатом квартете... uh, Hans Keller in an article in Tempo Magazine-В Журнале Tempo Ганс Келлер Hans Keller says that, um, the quartet reminds him Very much of Schoenberg's First Chamber Symphony. Пишет, что этот квартет напоминает ему очень Камерную симфонию Шоенберга. Um, do you, do you agree with this? There are--There, there, there seem to be tone Rows. Двенадцатый--Dodecaphonic, uh. Двенадцатой квартет. There seems to be some Dodecaphonic in, um, the Twelfth Quartet and in the Violin Sonata. И в Скрипичной сонате. Is this true? Это вы можете, можете согласиться такой точкой Зрения или нет? Он спрашивает. Элементы dodecaphonic там есть. Some elements of-Some elements of it. Элементы. Beautifully, I'd like to say, beautifully Integrated, but it is a very-Очень хорошо Вплетенные, так сказать, в ткань произведения. Um, Could I ask you what tendencies, uh, In people like-- Do you like the tendencies of, of certain composers Such as Penderecki, Ligeti? Do you--Do, do these, do these tendencies appeal To you? Or Tyshchenko, some of the things that He's done. Нравятся ли вам фамилии, Вы слышали, нравятся ли вам тенденции в их Творчестве? Как вы к ним относитесь? Тyshchenko я очень люблю, это очень большой Талантливый композитор. Well, he, he loves him, uh-Я Думаю, что Америка всякую--для себя познакомиться с Его творчеством. То, что он делает в последние годы, Мне очень нравится. Um, what about the element of Chance? Do you approve of using the element of Chance in music? Как вы относитесь к элементу случая В музыке? Элемент, э-э-э, правильно я переводил? Aleatory. I think Tyshchenko uses it some. Вы знаете, я думаю, что, э-э-э, Если брать какую-то музыкальную теорию И только ей руководствоваться я тогда я Отрицательно. Но если мне нужно, Я могу использовать все то, что есть, Так сказать, все, что нужно. Я Считаю себя вправе написать только алеаторий, Алеаторическую музыку, только додекафоническую Музыку. Я считаю Yes, it's a melange. Could I ask you a question just as a Point of information? Are you a member of the Communist Party? Просто для сведения вы являетесь членом партии? Да. Yes, he is. Okay. Let me see. Oh, Rostropovich wrote in an open Letter that there were difficulties in performance Of with the Five Satires on text by Sacha Chorny and even with the Fourteenth Symphony. Were there, in fact, difficulties with getting these Works performed, the Five Satires on words by Sacha Chorny and the Fourteenth Symphony? В письме, в открытом письме Ростроповича говорилось, Что имеются какие-то трудности с исполнением Пяти сатир на тексты, эти пародии на Сашу Черного. Не было, было этих трудностей. Этих трудностей не было. Они исполняются, исполнялись и исполняются без Всяких трудностей. Я, мне очень меня, просто я поражен, Восхищен, до чего вы хорошо знаете мою музыку. Yeah, well, I... Просто очень хорошо знаете. I love Mr. Shostakovich's music, And I... Он любит вашу музыку. Yeah, I think it's not only Has had an enormous effect on music, But on humanity. Он считает, что она огромное влияние оказала не Просто на развитие музыки, но вообще, так сказать, На развитие человечества.