Юханн Никадимус на "Томском Благовесте"

Вы слушаете радиоканал "Томский Благовест". Здравствуйте, дорогие радиослушатели. В эфире передача "Неслучайной встречи". Веду сегодня ее я, Клокова Любовь. И Гость нашей программы Юхан Никодиmus. Это музыкант, дизайнер вышивки, Реконструктор и мастер техники сажения по бели. Это техника вышивания. Вот. И естественно, что он-- Даже трудно назвать гостем. Я думаю, что все наши гости этой передачи, Они скорее Организаторы этих русских сезонов, чем гости ее, Которые проходят сейчас у нас Томске. Юхан, с вами я начну очень неожиданно. У вас очень редкое имя и фамилия. Да. Да. Поэтому немножечко можете сказать, Что значит ваше имя? Ну, значение имени я не знаю, к сожалению. Родители назвали. По отцовской линии у нас ассирийцы, А по маме русские. Это ассирийское имя, да, получается? Ну, не уверен, что оно именно ассирийское. Иван тоже не очень русское имя. Ну да. Поэтому-Понятно. Говорить о происхождении, судя по имени, Сложно. И фамилия Никодиmus это папина фамилия, Да? Папина, папина, Интересно, что она как бы с Латинской приставочкой и известное в православии имя Никодим. Как имя, да. Как имя известно. Вот ваша основная и первая Специальность это все-таки музыкант. Так? Первая специальность моя актер. Актер, да? Да, я закончил театральный училище в Казани. Как вы пришли к музыке? И причем вот ваш ансамбль Никодиmus... Experience. Experience. Никодиmus Experience. Вот Вы сразу начали, выбрали себе вот этот этностиль в Музыке? Да. Мне, мне лет пятнадцать, Наверное, было, когда я, в руки мне попала кассета С белгородскими, по-моему, песнями. Угу. Ну, я сразу понял, да, что я буду это Все, все всегда петь и буду делать музыку с Этим. С этим? Потому что я уже слушала несколько там, Мне действительно очень понравилось. И поэтому это удивительно, вот этот, увлечение Именно с пятнадцати лет такой музыкой. А сам ваш ансамбль как давно уже звучит? Ну, он периодически появляется пропадает. Раньше наша группа называлась "Вишеньи". Угу. Был у нас в Казани, мы сделали фольклорный Ансамбль такой, потом с музыкантами стали играть, Москве выступали какое-то время, потом сменили Название на Никодиmus Experience. Угу. Ну, сколько? Лет десять, наверное. Ну уже достаточно много времени. Но мы не часто выступаем на самом деле, В основном записываем музыку только. Угу. Но, Тем не менее, вот Русская этническая музыка, вы ее в основном ее ведь Поете, получается, да? Всегда ее. Только ее. И Русские корни вот от мамы, от кого-то еще каким-то Образом вот так передали увлечение. Да. А увлечение, Что я говорила, что дизайнер вышивки, Не просто вышивки. Юхан у нас вышивает, и нет, это даже нельзя Назвать вышивает, он создает венцы. Реконструирует. Реконструирует, да. Делает реплики, Да. Делает реплики их. Вот это увлечение, как оно у вас, Вы как к нему пришли? Мне хотелось для Съемок видеоклипа и для обложки, Чтобы певица у нас была в группе, В Никодиmus Experience, чтобы она была обязательно в Этнографичном кокошнике, в каком-то головном уборе Настоящем, чтобы вся одежда была выдуманная, Красивая, а головной убор был бы русский и Настоящий, Сделан этнографично. Я стал искать, где его найти. И оказалось, что у нас в стране, при условии, Что мы знаем, что такое кокошники, нет нигде Кокошников. Очень много театральных или дизайнерских работ, Которые вы можете в аренду взять или еще что-то, А вот этнографичных нету. Тогда, конечно, что делать, если надо? Надо просто взять и сделать. Стал узнавать, как это делается, Какими технологиями Нужно владеть, как разобрать, какие материалы Используются. Мне помогала тогда Ирина Николаева. Это фольклорный ансамбль "Таусень" московский. Мы как раз с Никодиmus Experience и Таусень делали Проект для выступ--для записи альбома совместно, Они у нас пели в группе. И Ирина Николаевна, она мастер золотного шитья и Реконструкции одежды, шьет Национальную русскую одежду, делает этнографичную. И она помогла мне разобрать и Понять, как это сделать, как работать с этой Технологией сажения по бели, научила меня основному, Конечно. Вот У вас же уже не один венец, не один Кокошник. Не Вот где они у вас хранятся? Дома хранятся. Все дома хранятся, да? Я называю это в мастерской. В мастерской. Ну, наверное, в мастерской все-таки. Да. И Поскольку один нужен был только для того, Чтобы вот создать, э, может быть, Красивое видео, что-то еще. Э, почему не остановились? Ну, не знаю, почему нет. Ну, идея захватила меня. Это нужно каждый раз разгадать. Ты смотришь фотографию другого головного убора и Знаешь, и знаешь, теперь знаешь, Как он сделан. И соот--и хочется повторить. Но есть какая-то все равно тайна, загадка, Как вот это вот прошивается, как это делается. Повторить это, узнать это можно, Только сделав это. И продолжаешь делать, делать, делать. Вот таким образом. А, м, параллельно с занятием музыкой, С созданием этих венцов, а, Девичий, кстати, убор, да, ведь? Да. Вот. И что-то об этих венцах, Кроме того, кроме техники их создания, Что-то еще узнавалось, что-то еще привлекало в Знании об этом головном Ну конечно, Стараешься узнать, как это носилось и, А, С чем одевалось, какие моменты. Но я не стараюсь стать специалистом в области Этнографии, в области обрядовости, В области традиционной одежды. Мне интересно именно-Творчество. Да, именно вот реконструкция головных уборов, Ну, на данный момент меня интересует. Может быть, в будущем как-то еще изменится и что-то Еще или... В любом случае, невольно я становлюсь, Конечно, каким-то экспертом, потому что со мной Начинают общаться люди, которые, Э, знают что-то об этом, да? Рассказывают мне, объясняют. И я, конечно, набираюсь знаний, Но специально, честно говоря, ничего для этого не Делаю. Читаю какие-то обрывки в публикациях А их, По-моему, много и нет, да? Очень мало, да. Очень мало ведь, В принципе, такого материала, да? Очень мало. Вот. А вот это увлечение ваше вот этими венцами, Я даже не говорю кокошниками, потому что я знаю, Что кокошник это все-таки женский головной убор, Да? Девичий головной убор, он всегда оставляет Голову открытой. А все, что мы считаем кокошник, Это, м, кокошники, они все закрытые. Волосы женщина всегда прятала. Уже взрослая замужняя. да. Насколько она взрослая, сложно сказать. Может быть, ей лет пятнадцать. Да, да. Ну, замужняя. Ну, замужняя. Она одевает уже кокошник, Закрывает волосы полностью. Кокошники носятся--это все, конечно, Праздничная одежда, надо это понимать. Она одевается на праздники. А, кокошники тоже у меня есть, Кокошники я тоже делаю. Тоже делаете. девичьи повязки делаю, И венцы делаю, да. Но я все-таки думаю, что вполне можно называть все Головные уборы кокошник. Я сейчас стал приходить к такой мысли. Ну, потому что это устоявшееся, э, Устоявшееся слово, мы как бы знаем-И определение, Да? Оно когда-то было неверным, И через года оно стало просто устоявшимся, Да? Кофе мы тоже называем не кофей, А кофе, да? Угу. Ну, неподходящий, наверное, пример, Но это пример того, как изменяется определение через Годы, да. Увлечение Именно все-таки там основы вышивки какой-то, Законы есть, там шнур, по-моему, есть, Да, прокладывается кроме Камней. Вот увлечение вот этой вот вышивкой, Ведь оно на самом деле дорогостоящее увлечение у Вас. Оно дорогостоящее, в основном по материалам. По материалам, а в основном по времени. По времени, да? По времени работы, да. Материалы, ну, материалы тоже могут разных средств Стоить. Жемчуг это не самое дорогое, Что есть в венце. Если вы захотите антикварные камни, Антикварные стразы, броши, там, Использовать, то это будет дорого. Но в любом случае, как и там сто двести Лет назад, это в основном труд долгий, Это очень долго делается предмет. Значит, вот то, что каждая девушка садилась и шила Себе, и создавала себе венец, это не совсем Правильное представление? Это совсем верно, да. Девушка все, весь костюм себе не шила, Так же, как она не шила себе шубу, сапоги, Например, да? И, там, еще какие-то вещи. Прялку себе не рубила девушка топором и так далее. Есть мастера, которые занимаются своими вещами. Естественно, вы как девушка в состоянии сшить себе Рубаху, но Вряд ли Вы будете шить себе еще и шубу, и сапоги, И дорогостоящий кокошник, ходить где-то собирать, А, И заниматься Золотным шитьем. Это все-таки мастерство какое-то, оно должно быть, Оно отдельно существовало, да, Отдельным промыслом. А тогда если кокошник и девичий Венец стоил достаточно дорого, Был ли он абсолютно у каждой девушки раньше? Нет, абсолютно у каждой девушки он не был. Если мы говорим про венец, венец это все-таки Узкообрядовый такой предмет, его нельзя Просто взять и носить. Так, а когда он носился? Его носили девушки, Ну, в разных областях, на самом деле по-разному. В основном он на Севере бытовал, Венец. Или еще бывает корона, Либо называется он еще корона, либо используется Корона, другой прорезной венец в качестве вот этого Обрядового венца. Девушки, которые на выданье, Они на празднике одевают этот головной убор. В других областях, в других регионах головной убор Этот одевается уже на венчание. После того, как девушку просватали, С начала смотрин До самого венчания в храм она одевает этот головной Убор. Он обрядовый, это сакральный предмет. Потом он хранится в- В, в киоте с иконой. Либо он передается в аренду, либо он ждет, Э, Своего другого, дру-другую невесту, Следующую в семье, да. Если вы своей дочери купили венец все-таки, Потому что вы состоятельная крестьянка, Да, То он будет ваш, естественно, это будет семейная Реликвия, да. Но если у вас его нет, То вы его просто снимете в аренду, Возьмете у того, у кого она есть. Один венец мог быть на несколько деревень, Даже больше. Даже так. И может быть, и традиция украшать уже В иконах голову Богородицы именно такими венцами, Коронами. Ну, сложно, да, я понимаю. Сложно сказать, после чего мы стали украшать Богородицу. Я думаю, что-Тогда тоже все равно украшали, Да? Вот венец именно достоин был того, чтобы быть Возле-Да, в этом есть, конечно, Очень общие черты. В традицию украшения икон вошло тоже плотно, И мы видим и в головных уборах, не только В венцах, но и в кокошниках, но в основном, Кстати, в венцах. И орнаменты можно встретить как с окладов иконы-Как С окладов икон. Так и с, Так и на головных уборах, да, на венцах. Потому что, наверное, вот эта вот религиозность Народа, она давала им такое вот особое почтение и Особое значение, поэтому, наверное, этот венец и Нельзя было как когда попало и кому попало, Как носить. Ну, возможно, сейчас сложно сказать, Как это носилось, да, как, чем это действительно Являлось. Вот я еще могу предположить, Что, может быть, когда он хранился, то какая-то Маленькая девочка или девушка, Не доросшая до этого возраста, могла поклянчить и Померить, а, то потом, наверное, Женщина уже не одевала его. Женщина его не одевала, да. Не примеряла. по статусу. Не по статусу. У женщин уже были закрыты, И-Закрыты. Головные уборы были другие совсем. В зависимости от региона это были-А молодуха? Вот та, которая еще ребенка не родила до тех Пор, могла носить? Сложно сказать. Не знаю. Не знаете еще, да? Не знаю, да. Дело в том, что русские крестьяне не вели дневники, К сожалению. Да. Поэтому мы очень мало знаем о традиции о быто-, О том, как бытовали. Тем более что предметы эти Вышли из употребления в середине двадцатого века уже Практически. Оно тогда не довольно долго, до Середины двадцатого века еще были в употреблении. Ну, я имею в виду в целом по стране. В по стране, да. Ну, то есть хоть где-то Они все равно еще бытовали. Конечно, конечно. Еще есть фильмы семидесятых, восьмидесятых годов Советские, которые Документальные фильмы, в которых можно встретить Какие-то обряды традиционные. Ну, Старостин тот же вел передачу. У нас интересная была, как она называлась, "Мировая деревня", да? Это же все он снимает, снимал в восьмидесятые, Девяностые годы, какие снимает, девяностые годы. Места бытования традиционной культуры, они до сих Пор существуют. Это такая, Тоже такой стереотип, что вообще все пропало, Никого нет, поехать некуда. Езжайте в деревню Усть-Цильма, Там До сих пор все носят эту одежду праздничную, На праздники одевают и водят огромные хороводы. Понятно. А Сейчас вот когда вы создаете эти венцы, Они все ли остаются у вас или все-таки кто-то Имеет возможность у вас как-то выкупить? Да, люди их покупают, конечно. Или просят именно создать им, да? Я делаю головные, эти головные уборы я делаю в, В деревянных футлярах со стеклянной крышкой, Чтобы их можно было использовать в интерьере. Поскольку-А, Да, поскольку этот головной--ни Кокошник, ни венец вы никуда носить не станете Никогда. Но это красиво и это дорого, То э--и это мастерски сделанный предмет, Да, Я надеюсь, То его можно использовать в интерьере. Это же, Как сказать... Это художественное произведение. Да, это художественное произведение, оно имеет, Естественно, ценность. Если вы, а, кладете, Используете в интерьере, я не знаю, афганский ковер Или китайские вазы, например, да, Мы вполне можем и кокошники использовать. Кокошники это точно такой же символ страны, Как и, Как и ковер индийский, например, да? Или в Китае ваза, например, да? Угу. А Другое дело, прошу прощения, что я вас перебиваю, Что, мм, Мы не можем верить кокошникам, которые в продаже Поступают, потому что они не этнографичны, Такие кокошники не носили. Очень часто люди, ну, я не--это я без Осуждения говорю, очень много дизайнерских или Театральных кокошников, да? Угу. Но в стране в целом, где си-где одним Из символов, как матрешка, балалайка, Является кокошник, Нет мастеров, которые делают кокошники В некотором количестве, да? Да, почему бы его не возродить, допустим, для той Же свадьбы, и чтобы невеста потом хранила себя. Вот это интересно. Это интересно. И он действительно красиво очень Выглядит. Конечно. Сейчас небольшая музыкальная Пауза. Вернемся в эфир через пару минут. Не переключайтесь. В бананово-лимонном Сингапуре, В буре, когда поет и плачет океан. И гонит в ослепительной лазури птиц дальних Караван. Сингапуре, в буре, когда у вас на сердце тишина, Вы, брови темно-синие нахмурив, Тоскуете одна. Там, там, тай-дади-да, Ай-дади-дай, там, там, там. И нежно вспоминая иное Небо мая, Слова мои и ласки, и меня, вы плачете И веда, что наша песнь не спета, А сердце не согрето без любви и огня. И сладко замирая под крики попугая, Как дикая магнолия в цвету, Вы плачете и веда, что песня Не допета. А это лето где-то унеслось в мечту. Там, там, тай-дади-да, Ай-дади-дай, там, там, там. В опаловом и лунном Сингапуре, В буре, когда от ветра ломится банан, Вы грезите всю ночь на желтой шкуре под вопли Обезьян. В бананово-лимонном Сингапуре, В буре, запястьями и кольцами звеня, Магнолию тропическую лаская, вы Любите меня. Там, там, тай-дади-да, Ай-дади-дай, там, там, там. В Петербурге есть мастерская славутница у Софьи Владыкиной. Она целенаправленно занимается, Эээ, Вышиванием, изготовлением венцов к свадьбе. И она делает очень много этнографичное, Они в основном все у нее этнографичные. Эм, и девушки покупают у нее реа--действительно, На свадьбы одевают головные уборы. Это прекрасно. Она это как бы, эээ, Софья создала как бы Новую традицию, заново создала традицию. Это очень интересно В этом смысле. Естественно, есть мастера, Которые умеют это делать или сделали несколько Штучек, например, да? Либо в качестве овладения, вот если мы возьмем, Если мы возьмем, эээ, школу, эээ, Как же она называется? Ой, не помню, как называется. Ну, есть еще организации, которые занимаются, Эээ, созданием. "Русское начало", наверное, да? "Русские начала", да, совершенно верно. Да, у них очень серьезная, очень хорошая школа. С--Татьяна Робертовна Валькова очень много ездит по Музеям, очень много работает, эээ, С ори-оригиналами, да, с музейными экспонатами. И в их школе можно научиться мастерству, И в том числе и кокошники, и венцы, все Можно-То есть они даже специально обучают тех, Кто желает это все. Да, это школа сер--довольно Серьезная и довольно крупная. Это московская, что ли, школа? Московская школа, да. Они занимаются не только головными уборами, Естественно, они занимаются костюмом этнографичным в Целом, Подходят к нему как исследователи. Если вы два го--если вы учитесь на--пока Вы учитесь, например, да, вы, эээ, Шьете себе, эээ, сразу какой-то весь, Весь костюм традиционный. Вы будете уметь шить, эээ, У-у-у-будете владеть Традиционными швами ручными, да, Крой ведь знать, все. А все костюмы, да, не традиционно тогда шьются также Руч-руч-руками, ручным--Они не всегда, Конечно, в деревне шились руками. Это тоже заблуждение. Если мы--нужно всегда понимать, про какое время мы Говорим. Если это, если это пятидесятые года деревня Белгородская, чем она не традиционная? Вполне традиционная, но существует уже швейная Машинка, да. Если-То есть если девятнадцатый век, то оно все Сшито вручную, да? А вот история современная или нет? Или уже тогда было? Не стану-Не знаете, Да? Ну да, потому что вы в основном-Мне Кажется, швейные машинки уже существовали в Девятнадцатом веке. Во второй половине точно. Точно. Зингеровские были уже. Вот, и я еще хотела бы узнать у вас, Ваше увлечение музыкой Вот в этом стиле. Вот вы говорите, что вы записываете в основном, Только записываете. Почему? Почему не выходите где-то выступать? Ну, я думаю, что-востребованы? Фестивали сейчас мало которым была бы интересна эта Музыка. Угу. Кроме того, музыка это ведь, Выступать это ведь довольно не-недешево, Да? Если, если вы играете на простых ручных Инструментах, то хорошо. Если вы играете на электронных инструментах, Я имею в виду там синтезаторы какие-то, Да, то это довольно дорого, потому что вы хотите, Чтобы это и звучало качественно, И чтобы с- На сцене звук был хороший, чтобы музыканты с вами Рядом были тоже Какие-то профессиональные, а тогда нужно платить Деньги за это. Угу. Но- Не одними выступлениями же творчество музыкантов Живется, да? Музыканты работают, Можно--масса примеров, там есть музыканты, Которые годами работают над одним альбомом и только В студии, например. Над одной песней можно работать годами. Конечно, есть выдающиеся музыканты, Которые в год делают несколько альбомов, Но не выступают. Такое вот тоже может быть. Просто вот сейчас на этой волне интереса, Возрождающегося интереса и к русской культуре, И к русскому, и костюму, в том числе к Любой русской традиции, со--связанной с русским, Так, с понятием, что такое русский человек. Вот Я смотрю, что идет все-таки возрождение и интерес Именно к народному костюму. Ну, даже и интерес, может быть, начинает просыпаться И к народному Творчеству, хотя немножечко сложнее. И шаблонов еще больше у людей, чем по поводу Своего народного костюма. Вот поэтому Ваше увлечение, получается, музыкой, Вот так, как вы говорите, ну, Почти подвижничество тогда, это же не попса. Возможно. Да? Возможно, сложно сказать. И так, да. И так, И верность тогда этой музыки-На самом деле, Я же--я же все равно занимаюсь художественным Творчеством. Я беру народную песню и все равно Как-то ее изменяю. Волей или неволей я это делаю. А есть же масса-Есть этнографические. Масса коллективов городских, которые занимаются Этнографическим пением, изучением этногра-- Этнографии. Их очень много. Ну, это совсем другое, это и-Они растут, Конечно. Ну, я на самом деле не ставлю себе Задачи продвигать, идти вперед, Всем показать, всем рассказать или там какой-то Про--не пропаганду, что ли, там, Эстетическую. Как раз это и-Просто занимаюсь, Да. Просто занимаетесь сам собой. Я вдруг в какой-то момент понял, что Все остальное лишние мысли могут, в плане, Могут просто отвлекать или уводить не в ту сторону. Ясно. И просто можно с ума сойти. Нет, с ума сходить не стоит, потому что то, Что вы как раз Творчески так перерабатываете Музыку и не идете в этнографическом ключе, Это как раз говорит о том, что она начинает Становиться востребована для таких молодых людей, Как вы. Пусть сначала для музыкантов, да, Кому это интересно. Нет? Есть с вами люди, да. Ну, есть, конечно. Есть люди, которые что нельзя так Делать. Да, что так делать нельзя. Ну, нельзя, чтобы она у нас-- Ну, тогда мы ее должны препарировать, как бабочку. И вот действительно под стекло. Поэтому та музыка, конечно, должны быть у нас Этнографические коллективы, которые-Сложно Это же Как и-Да. Это же как и с костюмом, и со всем, Со всем. Где та граница, где можно сказать это плохо, То, что человек делает на основе традиционной Культуры, а это хорошо? А почему это должно быть плохо на основе культуры? Ну, смотрите, если мы возьмем какую-нибудь Поп-исполнительницу, не буду называть имени, Мы все считаем, что это плохо. Но почему? Ведь она же на основе традиционной Культуры. Если нам это не нравится, Тогда мы должны точно понимать, почему, Как нельзя делать, как конкретно. Но грань между этим очень тонкая. Да. Понимаете? Тогда, на мой взгляд, Лучше отпустить, освободить. И если вы считаете, что вы умеете, Знаете и все, все, все. И если вы-то вот видите, как должно быть, Тогда просто идите и делайте без осуждения Кого-либо. Да. Я так считаю. Поп-исполнителей, которых мы сейчас не называем, Тоже не стоит осуждать. И коллективы, которые танцуют в коротких сарафанах с Гигантскими желтыми цветами и пластмассовыми Кокошниками, я считаю, тоже не стоит осуждать и даже Относиться к ним с жалостью или еще как-то. Нет, это просто другой вид искусства, да? Не столько другой вид искусства, сколько-- Человек ведь может всегда изменить свое мнение, Понимаете? И даже не надо ему об этом рассказывать. Вот вы знаете, как нужно делать. Вы идете и делаете. И не говорите, что те делают плохо, А я делаю, а вот я-то делаю хорошо. В любой момент кто-то из тех, кто делал плохо, Вдруг придет в музей, увидит экспонат и начнет Делать лучше вас. Ну, я думаю, что тот, кто делает Как бы плохо или вот танцует те танцы, Которые он искренне верит, что они именно русские, И думает, что он в русских костюмах танцует, Он уже делает какой-то шаг мужественный, Потому что он идет против общей волны, Которая всех нивелирует. Быть, это недостаток образования, может быть, Это особенность восприятия. Но опять же, мы сейчас, даже вот сейчас мы С вами говорим, и мы говорим, предполагая, Что это плохо. Ну я-Да. А вот как избавиться от этого? Как-Я думаю, что даже это неплохо. Просто надо понимать, что это не все русское. Не все русское, И что там на самом деле Отсыл к русскому чисто внешний. Да. Поэтому он не идет куда-то вглубь русского Характера. И как раз-Но это не означает, Что этого не должно быть или что это плохо. Да, я тоже так думаю, что оно тоже имеет Право быть. В конце концов, ведь именно- Ансамбль хореографический Моисеева "Березка", Он популярен во всем мире, не только здесь, Но русского там вот действительно чисто внешне-И Вопрос не в популярности, это же высокое мастерство- Это высокое мастерство, да. Высокое мастерство, художество. Да. Поэтому я думаю, что и вот это направление, Оно имеет право быть, только надо понять, что это Не все русское, что у нас есть. В традиционном костюме ведь тоже очень много Художества. Если вы возьмете фотографии Архангельской области, там Начало двадцатого века, где девушки стоят в кисейных Рубахах с короткими рукавами под парчовым сарафаном, То нужно же понимать, что это ведь тоже художество, Которое в какой-то момент стало традиционной Культурой. Мы об этом очень много разговариваем с, Вот, с Андреем Боровским. Я все пытаюсь понять, в какой момент это становится Традиционной культурой. Ведь сейчас мы это воспринимаем как естественное. А ведь в какой-то момент, понимаете, девушка открыла Руки и открыла, и одела прозрачную рубаху. Ай-яй-яй, порочная, некрасивая. Что ж ты делаешь? А она считает, а она Говорит: "А я модная. Это художественно, это дорого. Я выгляжу не как вы, старушки, не как ты, Мама, там, да? А я выгляжу модно и хорошо, да?" Но проходит какое-то--и она так сфотографировалась. Проходит какое-то время, и мы в фольклорных Ансамблях начинаем одевать эти короткие кисейные Рукава и говорить: "Это вот этнографично". Мы видели этого очень, очень много на фотографиях Старинных, да? Поэтому здесь есть еще всегда момент такой Восприятия, да, что мы считаем национальным и в Какой момент. Любой пластмассовый кокошник, он тоже национальный, Потому что везде вам в мире скажут: "Это русский Кокошник". Это русский кокошник, да. Вот, а вы сами, занимаясь вот чисто русским Творчеством с ассирийскими корнями. Вот, хотя я бы сказала так, ну, Наверное, вам уже можно сказать, Если в национальности, то, наверное, Только русский ассириец. Потому что-Ну да. Да. Потому что это так же, как вот с Немцами, которые пытались уезжать в Германию, И там для--надо было уехать туда, чтобы осознать, Что они русские немцы, что они С той Германией практически уже ничего не имеют Общего в своих восприятиях своей культуре. Вот. Для вас самих вот Занятие именно русской музыкой, Созданием русских традиционных этих кокошников, Украшений, вот Какую даже это не нишу, это почти вся ваша Жизнь, вот эти занятия. Вот Тогда, Ну, почему молодой человек занимается этим? Почему молодой человек сейчас, вот многие сейчас Гонятся просто зарабатывать деньги. Да, это не дает сильно больших денег, Это дает большие затраты. Я гонюсь зарабатывать Деньги. Я параллельно тоже работаю. Тоже у меня интересная работа. Да. Значит, можно все-таки совместить. Ну, если хотите, то можно. Если не хотите, то нельзя. А, вот как. То есть все-таки действительно это совмещаемо, И то, что, то, что требует твоя душа, В принципе, можно и необходимо делать. Да, совершенно. Да? Для вас самих занятие вот этими двумя гранями Русского искусства, Что оно дало во внутреннем развитии вас как Человека, как- Ой, ну сложно сказать. Ведь каждый раз, чтобы говорить, что это дало то, А то дало это, нужно-Вычленить. Нужно что-то вычленить, нужно абстрагировать и Предположить, что у тебя есть еще какая-то вторая Жизнь, из которой ты смотришь и говоришь: "Вот, а вот в той жизни мне дало то, Дало это". Тогда же это проще. Не знаю. Я живу, мне комфортно и все в Порядке. Окей, спасибо. Понятно. А отказаться от этого состояния? А зачем? Не надо. Это уже серьезная часть жизни. Да. Да? Конечно. Руки чешутся. Видишь фотографию, Видишь экспонат в музее, руки чешутся, Хочу сделать. Хочу сделать. Угу. Понятно. И Вы, делая вот эти все венцы, кокошники, Тем самым, Вот делая даже реплики на старинные кокошники, Вы, наверное, что-то немножечко меняете? Да, конечно. Что-то дополняете свое, вносите? Ведь оно так и должно развиваться, Народное творчество каждый раз должно что-то Дополняться своим. Ну некоторые вещи приходится Делать просто в силу того, что у вас нет В руке экспоната, да? Вы делаете вещь, которая существует в которая для Вас существует в фотографиях или существует за Витриной музейной, да? Вы не можете ее сделать Вот прямо идентичной тому, что вы видели. Поэтому я беру Несколько аналогов и как бы совмещаю их. Здесь мне нравится, что у этого элемента завитушечка Ушла сюда, а у этого мне нравится, Что здесь элемент чуть длиннее, чем в остальных. Здесь мне нравится, что использовано не бисер, А жемчуг, например, да? Просто зная технологии, зная Особенность каждого из аналогов, создаешь что-то Среднее между ними. Стараюсь, конечно, сохранить орнамент в первую Очередь. Орнамент, да. Значит, первую очередь все-таки художник вы. Я думаю, что да. Ведь материалы сейчас невозможно даже материалы Найти те, которые существовали сто, Двести лет назад. Ни перламутр колотый, Ни Нитки вы, естественно, уже найдете. Ну, можно антикварными пользоваться, это все Продается. Но тогда миллион может стоить головной Убор, мне кажется. Антикварные нитки? Да, антикварные нитки тоже продаются. Да вы что? Да. Ну, я тоже думаю, что даже шнур, Наверное, сейчас ведь современный вы используете Какой-то, да? конечно. Ну, он такой же хлопковый, Такой же льняной. Все-таки хотелось бы единственное, что, Наверное, на чем закончить нашу передачу, Это Как вы видите свое место вот в этих "Русских Сезонах"? Как вам вообще вот сейчас, Вот вы участвовали в них, что вам дало это Участие и планируете ли вы продолжать? Ну, в Томск я на самом деле очень давно Хотел приехать, потому что я Слежу уже давно за тем, что происходит в Фольклорном мире, да? За фестивалями, за всем за всем. И, конечно, много лет хотелось приехать в Томск, И, ну, просто не было ничего подходящего, Чтобы меня пригласили. Но вот сейчас я начал заниматься, и меня пригласили Все-таки в Томск. Вот проводится же Томский Этнофорум, да, ежегодно, очень хорошее мероприятие. И... Ну а в "Русских сезонах", Ну, мне было странно немножко, что меня позвали, И я немного чувствовал себя неуверенно, потому что Мне-то кажется, что мне нечего рассказать, Что я не эксперт, я могу рассказать только о Том, как я, как я и что я делаю, Да? А дать какие-то знания людям невозможно. Ну, я не могу, как я считаю. И люди, и Когда организаторы "Русских сезонов" ко мне обратились, они предложили Лекцию сделать. Я говорю: "Лекцию сделать не могу, Не знаю, чему кого научить. Могу просто рассказать, как я что делаю. Давайте назовем это «творческая лаборатория»", Например, да? И они так и поступили. Но самое класс--самое классное это вот лекция, Которая сейчас была, на мой взгляд. Андрей Боровский рассказывал про Про коллекцию Шабельской, про фотографии коллекции Шабельской и про Картины Маковского, да. Потому что очень часто в интернете можно встретить Какие-то статьи серьезные, ну, Не серьезные, большие статьи, под которыми Собирается очень много лайков, очень много Комментариев на том, на тему того, Что ой, как наше русское народное красиво, Как это замечательно, почему мы сейчас так не Одеваемся красиво. Никто из комментируемых не понимает, Что все, что представлено на фотографиях коллекции Шабельской или на картинах Маковского, Не всегда имело место быть и, как правило, Не имело. Что это вещи, одетые вместе из разных Регионов или одетые задом наперед, Или просто придуманные, или просто дошитые и к Русскому народному костюму не всегда имеющие Отношение. И эта лекция, мне кажется, Очень важная. Я, на самом деле, больше всего рад, Что я на нее живьем попал. Я давно уже говорил, что нужно сделать, Что об этом нужно рассказать. Но, тем не менее, вот Андрей ведь сказал о том, что это имело право Быть. Конечно. Да? И имело право быть то, что Шабельская сама Заказывала в ателье и шила подобные венцы. Конечно. Ну, значит, это творчество тем более имеет Право быть сейчас. Имеет право быть, да. Именно как творчество. Конечно, да. Я ведь говорю о том, что мы, Не зная о том, что это неправда, Считаем это правдой. Понимаете, просто... Просто от того, что мы сами-то мало очень знаем О русском костюме. Ну, я желаю, сейчас вам уже пора заканчивать Передачу, поэтому желаю, чтобы ваше творчество не Заканчивалось, а только вырастало. Я желаю встретиться с вами еще. Я надеюсь, что будут и "Русские сезоны", Продолжение, и тем более на этнофоруме. Я думаю, что все-таки ваша музыка имеет право быть И там. Потому что все-таки у нас собирает этнофорум не Только чисто этническую музыку, Но и тот вариант, когда она Вырастает уже совершенно, Затрагивая другие пласты. Вот. И зря вы думаете, что ваша мастерская и Что вы ничему не научили. Очень много людей сидело на этой мастерской, Записывали, интересовались. И пусть даже будут не совсем у кого-то настолько Высокохудожественные венцы или что-то, Кто-то просто поинтересуется и поймет, сложно, Кто-то реально попробует это все делать. Я думаю, что наше творчество, общее творчество, Оно имеет право быть. У кого-то лучше, У кого-то хуже. Иначе не поймешь, кто лучше, если не будет тех, Кто делает хуже, да? Да. Вот. И поэтому вот подвинули-то на этот путь, Что, оказывается, это можно сейчас делать, не только Любоваться картинками и говорить: "Ах, почему это Так, как у Шабельской красиво одевались, а мы не Можем?" А сделать это, а уже поправить назначение, Привить вкус, как, когда носить и что носить, Наверное, все-таки это ваше уже, И вас, и Андрея, и одного Андрея, И второго. Это мы будем надеяться, Что вы будете доносить эту информацию до людей. Будем стараться. Да. Поэтому я надеюсь на дальнейшие встречи. Да, спасибо вам. И надеюсь, что мы еще будем Радоваться вашей коллекции, а может быть, И приобретать. Да. Дай Бог. Вы слушаете радиоканал "Томский Благовест".